di redazione
- accordiano DOC
#116 |
10 maggio 2012 @ 13:00
L' Accordiano Marco Statzu lancia una riflessione sull’atteggiamento mentale da avere mentre ci si esercita e suona.
Non tanto una considerazione sull’attitudine da mantenere (stare concentrati, porsi degli obbiettivi, essere disciplinati...) quanto un invito a pensare e gestire in maniera organizzata durante una performance tutto il materiale didattico che abbiamo assimilato: tecnica, armonia e ritmo. La considerazione di Marco è che spesso la didattica si concentra nell’affinare separatamente i vari elementi che costruiscono il playing di ognuno di noi: ritmo, pulizia e articolazione, armonia, a trascura la colla con cui questi mattoni vanno uniti quando si fa musica. Il rischio è quello di essere estremamente preparati in maniera analitica su tanti argomenti, però non efficaci quanto musicisti magari meno eruditi ma che pensano e organizzano meglio i loro concetti.
L’argomento è davvero interessante è sarà stimolante sentire tutti i vostri pareri di musicisti, studenti di musica o insegnanti.
Ecco una nostra proposta di lavoro che ci pare perfettamente allineata con l’idea lanciata da Marco. Prenderemo i tre elementi che spesso si rischia di affrontare separatamente come in compartimenti stagni: armonia, ritmo, tecnica; cercheremo di fonderli assieme attraverso un improvvisazione guidata e, appunto, precedentemente pensata e organizzata.
Prendiamo una piccola progressione, formata da due semplici accordi, un Am7 e un D7.
Assegniamo a ciascuno di essi tre elementi armonici da utilizzare.
Sul Am7 improvviseremo usando: Pentatonica minore blues di A, arpeggio di Em7, scala di Am dorico.
Circoscriviamo in una piccola sezione di manico queste idee.
Allo stesso modo sul D7 utilizziamo: Pentatonica maggiore di D, Pentatonica minore blues di D e scala di D Misolidio.
Ora imponiamoci dei canovacci ritmici e tecnici di improvvisazione da rispettare.
Improvvisazione Guidata 1)
Sul Am 7 suoneremo la pentatonica minore di blues suonata in ottavi e rigorosamente in pennata alternata; sul D7 la pentatonica maggiore di D in quarti e utilizzando i bending. Suoniamo le note nell’ordine che vogliamo ma rispettando queste condizioni.
Ecco un esempio
Improvvisazione Guidata 2)
Sul Am7 proviamo l’arpeggio di Em7 in terzine mentre sul D7 la pentatonica minore blues di D sempre in terzine.
Improvvisazione Guidata 3)
Alziamo il livello tecnico. Sul Am7 la scala di Am dorico in sedicesimi e legato e sul D7 la scala di D misolidio in sestine.
Di ognuna di queste improvvisazioni guidate vi ho offerto come avete visto un esempio che, come spunto di partenza, vi invito a studiare. Ovviamente l’idea è che voi vi sforziate di improvvisare rispettando queste direttive e creandone da voi delle altre.
L'argomento è impegnativo. Concentratevi nello studiare le posizioni delle scale da utilizzare e provate gli esempi. Una volta assimilate, nei prossimi giorni vi faremo trovare gli esempi audio e la backing track su cui fare pratica.
L’aspetto creativo dell’improvvisazione sarà garantito dal fatto che sarete voi a inventarvi il senso melodico delle improvvisazioni, ma il rispettare registri ritmici imposti e gestuali esecutive vi costringerà costantemente a pensare e tenere strettamente connessi tra loro melodia, tecnica e ritmo.
Buon lavoro!
di trenote
- accordiano
#23608 |
10 maggio 2012 @ 13:31
Mi piace questo approccio alla didattica,perchè è vero che quando suoniamo,siamo più interessati (a me capita sempre)a far somigliare un pezzo, piuttosto che curarne l'esecuzione.
Parola di pessimo studente.
di GianniJanaRojatti
- accordiano DOC
#17404 |
10 maggio 2012 @ 13:44
Ciao Trenote. Grazie del commento. Cosa intendi per "far somigliare"un pezzo? Che inizialmente cerchi di riuscire almeno a chiuderlo, farlo tutto come l'orinale e solo dopo ne curi i dettagli esecutivi?
di trenote
- accordiano
#23608 |
10 maggio 2012 @ 14:57
Esattamente come dici,C'è subito la curiosità di sentire come viene se riusciamo ad inquadrarlo,ovviamente tutto a scapito di pause,tempi,groove ecc.Perciò ben vengano didattiche che ci riportano coi piedi per terra.
di melody
- accordiano
#1994 |
10 maggio 2012 @ 18:55
C'è qualcuno che pensa alle regole della grammantica quando parla?
Suonare è un pò come raccontare una storia. E' importante riuscire a trasmettere ciò che si vuole trasmettere. E' importante trasmettere qualcosa che valga la pena di essere trasmessa. Poi ciascuno si esprima come può o come vuole. Non si dice a caso "parla come mangi"!
Da spettatore, nulla è peggio di un esecutore che non sia dedicato al 100% al messaggio, che suoni pensando alle "regole", o alla pulizia del suono, o alla gnocca in prima fila.
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 01:40
anzi credo che sia importante in una sezione di didattica sottolineare come le regole bisogna impararle per poi dimenticarsele o meglio superarle..con le emozioni. Come dico nel commento che ho appena postato pensiero e suono coincidono..ma l’emozione prevale. Una lezione di stile sarà anche piacevole ma non lascia molto dentro, un brano musicale o letterario può essere anche stilisticamente imperfetto ma emozionare per il suo contenuto. I grandi riescono a far confluire stile ed emozioni, qualcuno lo chiama talento.
di Strato2006
- accordiano
#13781 |
11 maggio 2012 @ 08:41
Non sono d'accordo. Nella "comunicazione", oltre al "trasmittente" e al "ricevente" sono coinvolte essenzialmente due cose: un "contenuto", ovvero l'avere qualcosa da dire, e un "contenitore", ovvero un linguaggio comune mediante il quale capirsi. Questo sarà per forza fatto di regole che devono essere conosciute e accettate da entrambe le parti; meno regole conosce chi trasmette, e meno chiaramente trasmetterà; meno regole conosce chi riceve, e più perderà del messaggio. E guarda caso è quello che sta succedendo a tanti (ma non tutti) giovani d'oggi con la lingua parlata: hanno un bagaglio lessicale (regole) sempre più ristretto e si esprimono in modo sempre più povero e meno chiaro (per loro stessi, mica solo per me "vecchio bacucco").
Idem nella musica: le "regole" sono fondamentali, ma è chiaro che sono "mezzi", non certo "fini" espressivi. Servono nella misura in cui aiutano a esprimere meglio le proprie idee musicali. Come ti aiutano certe regole ad es. nella corsa: se sai come dosare la falcata, regolare la respirazione e i movimenti del corpo, usare le scarpe adatte... corri meglio, non ti pare? E il fine è correre, non sfoggiare le scarpe da corsa...
Poi ci sono gli estremi: da un lato coloro che fanno delle regole un fine, perdendo di vista la loro funzione di mezzo al servizio dell'idea musicale (il risultato è spesso uno sterile funambolismo strumentistico); dall'altro qualche raro genio (Hendrix? Clapton?) che ha saputo arrivare al cuore del mondo con poche, anche pochissime regole, anzi pure rompendo quelle esistenti... ma questi sono geni, mica comuni mortali.
Infine, se qualcuno usa la propria approfondita conoscenza delle regole musicali... per fare colpo sulla bionda in prima fila, magari non sta facendo musica di altissimo livello, ma gli daresti torto? ;)
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 10:05
in effetti credo sia io che melody non sottovalutavamo l'importanza delle regole la ridimensionavamo soltanto. Certo che le regole servono ma la domanda era 'pensi quando suoni'. Bisognerebbe padroneggiare la tecnica in modo tale da non doverci pensare troppo o 'esclusivamente' in fase di performance per invece dare prevalenza al messaggio che è la base della 'comunicazione' altrimenti sarebbe un parlarsi addosso fine a se stesso. Ovvio che bisogna pensare al ricevente, proprio quello che diceva melody, solo che, ed io da analista apprezzo, lui, beato lui, ha il dono della sintesi. Perché il ricevente sia in grado di decodificare il messaggio bisogna cercare di parlare un linguaggio comune e questo è quello delle emozioni.. quanti tra gli spettatori o fruitori di musica sono 'tecnici'? se fosse così la musica sarebbe un arte per pochi e l’arte per pochi finirebbe per morire esattamente come la lingua se non restasse ‘viva’. Per la grammatica concordo, oggi non solo gli studenti ma persino gli insegnanti non sanno più usare i congiuntivi ecc. ma come dicevo saper scrivere una frase corretta permetterà di scrivere un saggio o una critica, la letteratura è altro, trasmette qualcosa come tutta l’arte in genere. Quindi in sintesi non si vuol dire che le regole non servono solo che quando si suona bisogna pensare di meno e sentire di più. Per la bionda.. sarà che a me le bionde dicono poco ma quando suono io mi concentro sulla musica e quello che il pubblico mi comunica in vibrazioni e queste si sentono più vedersi.
di Carrera
- accordiano
#31493 |
10 maggio 2012 @ 20:11
Eccerto che ci penso alle regole della grammatica quando parlo. E quando non lo faccio magari sbaglio i verbi o le costruzioni. Credo sia normale. No?
Eppoi è bella la spontaneità e schiettezza di chi "parla come mangia"....ma è altrettanto affascinante l'eloquio forbito di un uomo di cultura. dipende di che si parla no...? Se devo parlare dello scudetto della Juve o del culo della portinaia, lo faccio più volentieri con il mio fruttivendolo...se devo parlare della crisi di governo o di arte magari preferisco un altro tono.
Ma insomma: perchè sempre questi assolutismi? Io amo gli accordi scordati dei Pearl Jam e i funambolismi di Steve Vai...e per questi ultimi è necessario un approccio più ragionato.
E poi qua mi pare si stia parlando di studio e didattica. Peace
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 01:47
dare per scontato che il fruttivendolo sia ignorante? quanto adi assolutismi mi sembrano più 'assolutistici' i tuoi che separi gli accordi scordati dai virtuosismi. Non si tratta di negare l'importanza delle regole ma solo di dare loro il giusto valore, e mi spiace ma credo che la storia della musica dimostri in tutti i generi, che a prevalere e a farsi ricordare sono le emozioni :) Persno Mozart, Bach, Beethoven ecc. suonavano non perché volessero godersi la tecnica ma perché amavano la musica e provavano un bisogno incontrollabile di comunicare le emozioni che vivevano.
di Carrera
- accordiano
#31493 |
11 maggio 2012 @ 07:37
Ascolta, dai...il mio un esempio per fare la differenza tra due persone che parlano con registri molto diversi. Un Fruttivendolo e un Avvocato, il chitarrista dei Pearl Jam e Steve Vai. Stiamo parlando di forma non di contenuti.
In ogni caso credo che tu fraintenda perchè siamo tutti d'accordo che nel momento che suoni dal vivo o in studio e crei un assolo chiudi gli cchi e ti lasci andare. Ma qua si sta parlando dello studio in cui pensare come organizzare e mescolare tra loro gli elementi appresi è fondamentale!
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 10:10
l'80% di loro li rimanderei a scuola. Non sanno scrivere, poi quanto a parlare spesso si parlano addosso senza dire nulla. Ok parere di parte, noi scienziati ;) Per il fruttivendolo, magari non si esprimerà in perfetto italiano (neppure io) ma la famosa saggezza popolare spesso ha contenuti più sensati di tante parole vuote dette da laureati.
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 01:33
o meglio, credo che occorra imparare la tecnica in fase di didattica ma poi dimenticarsela in fase di performance dove a prevalere devono essere le emozioni. In fondo se pensiamo ai grandi bluesmen o jazzisti del passato non direi che proprio tutti avessero ‘studiato’ in accademia/conservatorio, per molti l’accademia era stata la strada in cui vivevano o i clubs che frequentavano, quanti suonavano ad orecchio, quanti non avrebbero mai capito il ‘linguaggio tecnico’ di un maestro di musica ma sapevano comporre, suonare ed interpretare meglio di un tecnico. Marcus Miller ha detto che ha imparato a suonare come suona passando da un club all’altro dove suonavano musica diversa dal jazz al blues al funky al rock, poi ha metabolizzato tutto e non c’è bisogno di dire altro basta ascoltarlo. Chet Baker non possedeva certo la tecnica di Miles Davis però chi oserebbe dire che non sapeva suonare.. e lo stesso Miles ha spesso notato come pur se la tecnica è importante quello che conta sono le emozioni, e se lo diceva uno come Miles ;) Se si trattasse solo di tecnica ogni concerto sarebbe perfetto come una registrazione ufficiale ed invece ahinoi persino i più grandi qualche volta steccano o danno perfomance non eccezionali, sono meno grandi per questo? no, sono solo uomini prima che musicisti e quindi possono anche avere i loro giorni no. Quali sono i concerti che ci ricordiamo? non certo quelli in cui abbiamo esperito una piacevole soddisfazione intellettuale nel saper riconoscere l’abilità tecnica dei musicisti ma quelli che ci hanno emozionato e qui non si tratta di genere, ma di musica. Pensa come parla…le regole di grammatica..mmm anche qui se ci si pensa troppo vuol dire che non le si è metabolizzate e quindi si saprà anche la grammatica ma non necessariamente si saprà parlare e scrivere bene, diciamo condizione necessaria ma non sufficiente ;) Far somigliare un pezzo? Certo quando si studia va bene, ma dal vivo credo nell’originalità. Nel mio gruppo le covers non sono quasi mai ‘riproduzioni’ o solo raramente, per fortuna la nostra cantante che ha deciso per motivi suoi di non suonare più ma compone ancora è bravissima a modificare e riadattare i pezzi, qualche variazione qua e là ed il pezzo si riconosce però è diverso poi la sua voce fa il resto e lei dice che va ad orecchio. In breve, imparate la tecnica, imitate per imparare ma poi create voi, o almeno metteteci le vostre emozioni altrimenti non sarete che come tanti altri, nulla di originale.
di gilmoure
- accordiano
#34468 |
11 maggio 2012 @ 01:51
Ho scoperto il sito solo una settimana fà leggendo mi sebrate dei 'guru' della musica, io diciamo quando suono la mia chitarra elettrica per esempio con i Pink Floyd come base prima cerco di crearmi il suono della chitarra dei PINK anche non avendo effetti ma solo un Mashall 40W e poi vado ad orecchio e posso dire che a canzoni 'shione on you crazy diamond' ci sono vicino lo so che non sono elaborate, ma quando sento loro e la mia chitarra fare li stessi assoli è un'euforia indscrivibile. Gilmoure
di GianniJanaRojatti
- accordiano DOC
#17404 |
11 maggio 2012 @ 07:52
Ciao Andreas, grazie per questo lungo commento che secondo me integra alla grande la lezione. Nella fase di studio dobbiamo senz'altro muoverci in maniera molto organizzata e pensare e pesare ogni cosa. Se questo lavoro va a buon fine saremo liberi poi di SUONARE con maggiore libertà e leggerezza, senza pensare troppo e assecondando prima di tutto il feeling e l'ispirazione del momento, piuttosto che le regole dell'armonia. Ma è un lavoro lungo, e per questo ci fa piacere cercare di contribuire fornendo ai chitarristi e musicisti che ci seguono lezioni tipo questa.
di Strato2006
- accordiano
#13781 |
11 maggio 2012 @ 09:26
==credo che occorra imparare la tecnica in fase di didattica ma poi dimenticarsela in fase di performance dove a prevalere devono essere le emozioni.==
Ritengo che sia bene che prima di tutto sia il pubblico a "emozionarsi", godendo della piacevole esecuzione... questo può (e più spesso succede, meglio è) "emozionare" anche l'esecutore, che però in quel momento dovrebbe essere principalmente concentrato a dare qualcosa di bello al suo pubblico... quindi altro che dimenticarsi delle regole...
==quanti non avrebbero mai capito il ‘linguaggio tecnico’ di un maestro di musica==
Lo capivano eccome, dato che suonavano benissimo anche loro! Solo, non lo interiorizzavano in modo razionale ma in modo istintivo...
==ma sapevano comporre, suonare ed interpretare meglio di un tecnico==
"Meglio"? Personalmente mi limiterei a dire "in modo diverso"... magari a volte (nel caso di pochi geni) altrettanto valido.
==Marcus Miller ha detto...==
Grazie al cappero! Quanti Marcus Miller conosci?
==pur se la tecnica è importante quello che conta sono le emozioni==
E' un discorso del tutto privo di senso per me, sono sfere diverse. La tecnica serve come mezzo per esprimere le proprie emozioni e per suscitarne negli altri, sarebbe come dire che "La pastasciutta è più importante della forchetta" ;)
==le regole di grammatica..mmm anche qui se ci si pensa troppo vuol dire che non le si è metabolizzate==
Quindi con questo dai per assodato che la tecnica è fondamentale, al punto che sarebbe bene venisse metabolizzata fino a non pensarci nemmeno più mentre ci si esprime. Pienamente d'accordo.
==Far somigliare un pezzo? Certo quando si studia va bene, ma dal vivo credo nell’originalità. Nel mio gruppo le covers non sono quasi mai ‘riproduzioni’==
Queste sono scelte, che non c'entrano con la tecnica. Anche io preferisco "personalizzare" le cover, ma apprezzo chi le sa riprodurre molto simili alle originali, non è per niente facile.
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 10:32
in fondo è proprio quello che intendevo dire solo detto meglio ;) Quanto a 'il far somigliare un pezzo' intendevo dire, va bene il virtuosismo e la tecnica che ci permette di riprodurre un pezzo altrui alla perfezione ma poi sono le nostre emozioni (e quelle che di rimando riceviamo da chi ci ascolta/sopporta) che rendono una cover diversa..a meno che per l'appunto non la si reinventi. Non volevo sminuire l'importanza delle covers, solo dire che se ci si limita a riprodurre musica altrui allo stesso modo non si apporta nulla di nuovo, mi sembra banale..ma è vero che ci sono in giro molti bravi musicisti che si limitano a eseguire covers, covers perfette va bene, bravi musicisti va bene, ma francamente se devo andare ad un concerto solo di covers che cercano di essere identiche all'originale di musicisti che pensano solo a riprodurre perfettamente il brano a questo punto mi ascolto l'originale. Anche nella musica classica pur se in fondo il pezzo è lo stesso e riprodotto perfettamente quel che cambia e fa la differenza è l'interpretazione. Ovvio prima bisogna imparare ed imitare i grandi serve, eccome se serve! a meno di non essere dei geni e appunto di Marcus in giro non ce ne sono molti. Ora devo entrare in aula.. e insegnare ;) Bello scambio di idee e bello soprattutto vedere come pur se con accenti e sfumature diverse in fondo siamo ..quasi tutti.. d'accordo.
di roccog
- accordiano
#30468 |
11 maggio 2012 @ 07:42
Che poi che ne sappiamo di che pensa Bach, Steve Vai, Slash, Clapton, Sting o Ray Cooder quando fa musica e suona...magari siamo noi che li idealizziamo credendo pensino alle emozioni...e se pensassero ai €?...o alla tecnica?...o al cane?... Credo che anche il luogo comune suonare=trasmettere emozioni per quanto vero diventa...(come quel post di qualche giorno fa) un pretesto per non far crescere il proprio modo di suonare...studiare o fare esercizi...
di andreas72
- accordiano
#34285 |
11 maggio 2012 @ 10:35
studiare e fare esercizi serve... per farci imparare, darci le basi per comunicare meglio quello che vogliamo esprimere e magare farci insegnare a nostra volta.. però se la musica la si vive la si sente... luogo comune vero, idealizzazioni, vero.. sono un idealista ammetto
di diaul
- accordiano DOC
#33456 |
11 maggio 2012 @ 10:59
Regole assolute non esistono. Ma ci sono tanti indizi. Così come è importante conoscere le regole grammaticali per una buona comunicazione è altresì vero che mentre parliamo associamo alle frasi espressioni facciali, cambi di tono, gesticoliamo con le mani, ecc ecc ecc. Tutti questi "accessori" aiutano le comprensione del significato intrinseco della frase pronunciata, tant'è vero che spesso ci sono fraintendimenti che nascono da frasi scritte o lette male (vedi gli "emoticon" inventati apposta propio per sopperire alla mancanza degli "accessori" di cui accennavo prima). Allo stesso modo vanno trattati questi esercizi. Io li trovo molto belli, interessanti e utili perchè ci possono aiutare a trovare nuove soluzioni melodiche che magari ci piacciono poi un casino applicarle nei nostri fraseggi. Jana continua così! Ciao a tutti.
di jazzino
- accordiano
#23867 |
11 maggio 2012 @ 13:51
............. credo che in questo senso vada la lezione. Io sono fermamente convinto, a differenza di quanto mi capitava prima che studiassi seriamente la chitarra, che ci si può lasciare andare a qualsivoglia sensazione ma bisogna essere assolutamente consapevoli di ciò che si sta facendo e di dove si vuol portare la musica mentre si suona. In questa ottica ........ ottima lezione
di cek_sound
- accordiano
#2683 |
11 maggio 2012 @ 14:03
La verità è che se mentre suono penso " domani devo portare la macchina all' autolavaggio" vuol dire che sono talmente sicuro/tranquillo di quello che sto facendo e trasmettendo al pubblico, da potermi permettere di pensare ad altro. Prendetela pure come una provocazione ma probabilmente è questo il vero punto d' arrivo. cek ;-)
di Carrera
- accordiano
#31493 |
11 maggio 2012 @ 14:07
Cek...ma è la cosa più fottutamente triste del mondo!...suonare, almeno per me è come sc-p-re.... sai che tristezza se pensi all'autolavaggio durante!???... Dai...non esageriamo. Semmai all'autolavaggio penso...fa che faccia in fretta che torno a suonare!
di cek_sound
- accordiano
#2683 |
11 maggio 2012 @ 15:51
il mio vuole essere solo un esempio estremizzato per far capire che solo se sei sicuro del tuo strumento puoi riuscire a goderti l' esecuzione, il live tanto da riuscire eventualmente a pensare ad altro ;-)
di leoguitar626
- accordiano
#23964 |
14 maggio 2012 @ 22:20
Suono la chitarra da ormai 6 anni, e solo da 2 anni ho iniziato a incimentarmi nell'improvvisazione. Mi piace mooolto stare tranquillo, adagiato sulle pentatoniche minori, ma da quando ho conosciuto Govan Guthrie pian piano stò arricchendo il "tatto" nel suonare le diverse note. Ora trasmetto emozioni ad ogni singola nota :)
interssante
Parola di pessimo studente.
Ciao Trenote. Grazie del commento. ...
Grazie del commento.
Cosa intendi per "far somigliare"un pezzo? Che inizialmente cerchi di riuscire almeno a chiuderlo, farlo tutto come l'orinale e solo dopo ne curi i dettagli esecutivi?
Proprio così
Ma nella pentatonica minore blues ...
Grazie Pexfra!...è che alla sesta ...
Corretto! Thanks
...di niente! :) esercizio molto ...
esercizio molto interessante, lo proverò di sicuro!
Mah ...
C'è qualcuno che pensa alle regole della grammantica quando parla?
Suonare è un pò come raccontare una storia. E' importante riuscire a trasmettere ciò che si vuole trasmettere. E' importante trasmettere qualcosa che valga la pena di essere trasmessa. Poi ciascuno si esprima come può o come vuole. Non si dice a caso "parla come mangi"!
Da spettatore, nulla è peggio di un esecutore che non sia dedicato al 100% al messaggio, che suoni pensando alle "regole", o alla pulizia del suono, o alla gnocca in prima fila.
C
perfettamente d'accordo
Una lezione di stile sarà anche piacevole ma non lascia molto dentro, un brano musicale o letterario può essere anche stilisticamente imperfetto ma emozionare per il suo contenuto. I grandi riescono a far confluire stile ed emozioni, qualcuno lo chiama talento.
Play with fire but don’t play with me…
Opinione mia
Idem nella musica: le "regole" sono fondamentali, ma è chiaro che sono "mezzi", non certo "fini" espressivi. Servono nella misura in cui aiutano a esprimere meglio le proprie idee musicali. Come ti aiutano certe regole ad es. nella corsa: se sai come dosare la falcata, regolare la respirazione e i movimenti del corpo, usare le scarpe adatte... corri meglio, non ti pare? E il fine è correre, non sfoggiare le scarpe da corsa...
Poi ci sono gli estremi: da un lato coloro che fanno delle regole un fine, perdendo di vista la loro funzione di mezzo al servizio dell'idea musicale (il risultato è spesso uno sterile funambolismo strumentistico); dall'altro qualche raro genio (Hendrix? Clapton?) che ha saputo arrivare al cuore del mondo con poche, anche pochissime regole, anzi pure rompendo quelle esistenti... ma questi sono geni, mica comuni mortali.
Infine, se qualcuno usa la propria approfondita conoscenza delle regole musicali... per fare colpo sulla bionda in prima fila, magari non sta facendo musica di altissimo livello, ma gli daresti torto? ;)
Giorgio
credo che tu abbia detto la stessa cosa solo in modo diverso
Play with fire but don’t play with me…
Eccerto che ci penso alle ...
Eppoi è bella la spontaneità e schiettezza di chi "parla come mangia"....ma è altrettanto affascinante l'eloquio forbito di un uomo di cultura. dipende di che si parla no...?
Se devo parlare dello scudetto della Juve o del culo della portinaia, lo faccio più volentieri con il mio fruttivendolo...se devo parlare della crisi di governo o di arte magari preferisco un altro tono.
Ma insomma: perchè sempre questi assolutismi? Io amo gli accordi scordati dei Pearl Jam e i funambolismi di Steve Vai...e per questi ultimi è necessario un approccio più ragionato.
E poi qua mi pare si stia parlando di studio e didattica.
Peace
non è un po' presuntuoso
Persno Mozart, Bach, Beethoven ecc. suonavano non perché volessero godersi la tecnica ma perché amavano la musica e provavano un bisogno incontrollabile di comunicare le emozioni che vivevano.
Play with fire but don’t play with me…
Ascolta, dai...il mio un esempio ...
In ogni caso credo che tu fraintenda perchè siamo tutti d'accordo che nel momento che suoni dal vivo o in studio e crei un assolo chiudi gli cchi e ti lasci andare.
Ma qua si sta parlando dello studio in cui pensare come organizzare e mescolare tra loro gli elementi appresi è fondamentale!
Pace!
lasciamo perdere gli avvocati
Play with fire but don’t play with me…
pensiero e suono coincidono..ma l’emozione prevale
In fondo se pensiamo ai grandi bluesmen o jazzisti del passato non direi che proprio tutti avessero ‘studiato’ in accademia/conservatorio, per molti l’accademia era stata la strada in cui vivevano o i clubs che frequentavano, quanti suonavano ad orecchio, quanti non avrebbero mai capito il ‘linguaggio tecnico’ di un maestro di musica ma sapevano comporre, suonare ed interpretare meglio di un tecnico. Marcus Miller ha detto che ha imparato a suonare come suona passando da un club all’altro dove suonavano musica diversa dal jazz al blues al funky al rock, poi ha metabolizzato tutto e non c’è bisogno di dire altro basta ascoltarlo. Chet Baker non possedeva certo la tecnica di Miles Davis però chi oserebbe dire che non sapeva suonare.. e lo stesso Miles ha spesso notato come pur se la tecnica è importante quello che conta sono le emozioni, e se lo diceva uno come Miles ;) Se si trattasse solo di tecnica ogni concerto sarebbe perfetto come una registrazione ufficiale ed invece ahinoi persino i più grandi qualche volta steccano o danno perfomance non eccezionali, sono meno grandi per questo? no, sono solo uomini prima che musicisti e quindi possono anche avere i loro giorni no. Quali sono i concerti che ci ricordiamo? non certo quelli in cui abbiamo esperito una piacevole soddisfazione intellettuale nel saper riconoscere l’abilità tecnica dei musicisti ma quelli che ci hanno emozionato e qui non si tratta di genere, ma di musica.
Pensa come parla…le regole di grammatica..mmm anche qui se ci si pensa troppo vuol dire che non le si è metabolizzate e quindi si saprà anche la grammatica ma non necessariamente si saprà parlare e scrivere bene, diciamo condizione necessaria ma non sufficiente ;)
Far somigliare un pezzo? Certo quando si studia va bene, ma dal vivo credo nell’originalità. Nel mio gruppo le covers non sono quasi mai ‘riproduzioni’ o solo raramente, per fortuna la nostra cantante che ha deciso per motivi suoi di non suonare più ma compone ancora è bravissima a modificare e riadattare i pezzi, qualche variazione qua e là ed il pezzo si riconosce però è diverso poi la sua voce fa il resto e lei dice che va ad orecchio. In breve, imparate la tecnica, imitate per imparare ma poi create voi, o almeno metteteci le vostre emozioni altrimenti non sarete che come tanti altri, nulla di originale.
Play with fire but don’t play with me…
sito w.accordo.it
Gilmoure
Ciao Andreas, grazie per questo ...
grazie per questo lungo commento che secondo me integra alla grande la lezione.
Nella fase di studio dobbiamo senz'altro muoverci in maniera molto organizzata e pensare e pesare ogni cosa. Se questo lavoro va a buon fine saremo liberi poi di SUONARE con maggiore libertà e leggerezza, senza pensare troppo e assecondando prima di tutto il feeling e l'ispirazione del momento, piuttosto che le regole dell'armonia. Ma è un lavoro lungo, e per questo ci fa piacere cercare di contribuire fornendo ai chitarristi e musicisti che ci seguono lezioni tipo questa.
==credo che occorra imparare la ...
Ritengo che sia bene che prima di tutto sia il pubblico a "emozionarsi", godendo della piacevole esecuzione... questo può (e più spesso succede, meglio è) "emozionare" anche l'esecutore, che però in quel momento dovrebbe essere principalmente concentrato a dare qualcosa di bello al suo pubblico... quindi altro che dimenticarsi delle regole...
==quanti non avrebbero mai capito il ‘linguaggio tecnico’ di un maestro di musica==
Lo capivano eccome, dato che suonavano benissimo anche loro! Solo, non lo interiorizzavano in modo razionale ma in modo istintivo...
==ma sapevano comporre, suonare ed interpretare meglio di un tecnico==
"Meglio"? Personalmente mi limiterei a dire "in modo diverso"... magari a volte (nel caso di pochi geni) altrettanto valido.
==Marcus Miller ha detto...==
Grazie al cappero! Quanti Marcus Miller conosci?
==pur se la tecnica è importante quello che conta sono le emozioni==
E' un discorso del tutto privo di senso per me, sono sfere diverse. La tecnica serve come mezzo per esprimere le proprie emozioni e per suscitarne negli altri, sarebbe come dire che "La pastasciutta è più importante della forchetta" ;)
==le regole di grammatica..mmm anche qui se ci si pensa troppo vuol dire che non le si è metabolizzate==
Quindi con questo dai per assodato che la tecnica è fondamentale, al punto che sarebbe bene venisse metabolizzata fino a non pensarci nemmeno più mentre ci si esprime. Pienamente d'accordo.
==Far somigliare un pezzo? Certo quando si studia va bene, ma dal vivo credo nell’originalità. Nel mio gruppo le covers non sono quasi mai ‘riproduzioni’==
Queste sono scelte, che non c'entrano con la tecnica. Anche io preferisco "personalizzare" le cover, ma apprezzo chi le sa riprodurre molto simili alle originali, non è per niente facile.
Giorgio
pienamente d'accordo
Quanto a 'il far somigliare un pezzo' intendevo dire, va bene il virtuosismo e la tecnica che ci permette di riprodurre un pezzo altrui alla perfezione ma poi sono le nostre emozioni (e quelle che di rimando riceviamo da chi ci ascolta/sopporta) che rendono una cover diversa..a meno che per l'appunto non la si reinventi. Non volevo sminuire l'importanza delle covers, solo dire che se ci si limita a riprodurre musica altrui allo stesso modo non si apporta nulla di nuovo, mi sembra banale..ma è vero che ci sono in giro molti bravi musicisti che si limitano a eseguire covers, covers perfette va bene, bravi musicisti va bene, ma francamente se devo andare ad un concerto solo di covers che cercano di essere identiche all'originale di musicisti che pensano solo a riprodurre perfettamente il brano a questo punto mi ascolto l'originale. Anche nella musica classica pur se in fondo il pezzo è lo stesso e riprodotto perfettamente quel che cambia e fa la differenza è l'interpretazione. Ovvio prima bisogna imparare ed imitare i grandi serve, eccome se serve! a meno di non essere dei geni e appunto di Marcus in giro non ce ne sono molti.
Ora devo entrare in aula.. e insegnare ;)
Bello scambio di idee e bello soprattutto vedere come pur se con accenti e sfumature diverse in fondo siamo ..quasi tutti.. d'accordo.
Play with fire but don’t play with me…
bravo! è quella che si chiama corrispondenza di amorosi sensi..
Play with fire but don’t play with me…
Che poi che ne sappiamo ...
Credo che anche il luogo comune suonare=trasmettere emozioni per quanto vero diventa...(come quel post di qualche giorno fa) un pretesto per non far crescere il proprio modo di suonare...studiare o fare esercizi...
appunto non lo sappiamo ma sentiamo la differenza
Play with fire but don’t play with me…
Regole assolute non esistono. Ma ...
Così come è importante conoscere le regole grammaticali per una buona comunicazione è altresì vero che mentre parliamo associamo alle frasi espressioni facciali, cambi di tono, gesticoliamo con le mani, ecc ecc ecc. Tutti questi "accessori" aiutano le comprensione del significato intrinseco della frase pronunciata, tant'è vero che spesso ci sono fraintendimenti che nascono da frasi scritte o lette male (vedi gli "emoticon" inventati apposta propio per sopperire alla mancanza degli "accessori" di cui accennavo prima).
Allo stesso modo vanno trattati questi esercizi.
Io li trovo molto belli, interessanti e utili perchè ci possono aiutare a trovare nuove soluzioni melodiche che magari ci piacciono poi un casino applicarle nei nostri fraseggi.
Jana continua così!
Ciao a tutti.
Ecco...volevo dire la stessa cosa! ...
Consapevolezza
Love is not Music,
Music is the best.
Grazie mille Jazzino. L'ottica è ...
L'ottica è proprio questa. ;-)
ROCK!
se penso all' autolavaggio
vuol dire che sono talmente sicuro/tranquillo di quello che sto facendo e trasmettendo al pubblico,
da potermi permettere di pensare ad altro.
Prendetela pure come una provocazione ma probabilmente è questo il vero punto d' arrivo. cek ;-)
Cek...ma è la cosa più ...
sai che tristezza se pensi all'autolavaggio durante!???...
Dai...non esageriamo.
Semmai all'autolavaggio penso...fa che faccia in fretta che torno a suonare!
il mio vuole essere solo ...
Molto bella come lezione!
Mi piace mooolto stare tranquillo, adagiato sulle pentatoniche minori, ma da quando ho conosciuto Govan Guthrie pian piano stò arricchendo il "tatto" nel suonare le diverse note. Ora trasmetto emozioni ad ogni singola nota :)
sono arivato tardi
mi sto divertendo molto ... maa cosa è che è sparito alla fine dell'articolo? una foto o il video?
Complimenti ancora