E se suoniamo rock sul jazz?

di davidederosa64 - accordiano #20297 | 04 October 2009 @ 00:04 |
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Vorrei esporre alcune delle mie idee sul tema dell'improvvisazione Jazz vista da un'altra angolazione. E se volessimo avere un approccio più fisico? In altre parole:Si può suonare con un frasario decisamente Rock su di una struttura armonica Jazz Fusion? E' un argomento che a me ha sempre affascinato. Se prendiamo le dovute precauzioni possiamo iniziare a muovere i primi passi in questa direzione.

E' chiaro che non si può avere un approccio completamente orizzontale come accade nella musica Rock. Orizzontale,nel linguaggio Jazzistico,vuol dire quando si sviluppa un improvvisazione tutta all'interno di una singola scala senza tener conto dei cambi armonici qQuello che fanno tutti i giovani rockettari quando si lanciano come tarantolati nelle loro prodezze). In questo caso dovremmo considerare sempre accordo per accordo.Questo è quello che definiremo Verticale.
Si tratta di seguire con il fraseggio il cambio degli accordi. Useremo per ogni accordo una scala diversa sottolineando così le modulazioni e le alterazioni che via via si paleseranno. Questo spesso è un primo limite che incontra un Rocker quando prova ad esprimersi su strutture armoniche più complesse. Quello che va bene sul primo accordo a volte non va più bene su gli altri. Tutta via,seguendo questa ultima strada,possiamo usare un sistema basato su scale pentatoniche derivate da scale modali. Avremo così la sferzata Rock insieme ad una apertura sui cambi armonici.

Andiamo al sodo.  Procuratevi delle basi o dei loops dove suonino questi accordi(separatamente)su un groove decisamente Fusion. Provate a sovrapporre ad ognuno di esso la pentatonica ascritta.Fraseggiate come siete abituati a fare quando suonate in Rock Style. Dal tipico Blues sound,la nostra pentatonica si arricchirà di altre sfumature interessanti che condizioneranno anche il vostro modo di suonarle. Ho riportato a sinistra le sigle degli accordi,e a destra le pentatoniche da suonarci su.

Accordi Maggiori Accordi minori

  • AMaj7- AMaj7/9 pentatonica di C#m (C# E F# G# B) Am7- Am7/11 pentatonica di Am
  • A6/9 pentatonica di F#m (F# A B C# E) Am7/9 pentatoniche di Em e di Am
  • (Am/F#)
  • AMaj7/9/11# pentatonica dI G#m Am6- F#m7/5b pentatonica di Am sesto grado (F# al posto di G)

Accordi Dominanti (pentatoniche derivate da A Misolidia)

  • (Em9/A)
  • A7- A7/9- A7/13- Asus11 G/A Em7/A pentatoniche di Em,Em sesto grado,Am blues (se è un Blues) Bm su Asus11/13

Accordi Alterati (pentatonica derivata da Bb m melodica)

  • A7/9#/5# -A7/9b/5#- Eb7/9/13(sostituzione di tritono) Pentatonica di Cm (C Eb F G Bb)

Questo articolo è volto a chi è interessato ad aprirsi al dialogo con stili diversi dal proprio, ma non distanti. Vi farà mettere le basi per lavorare su stimoli nuovi e vincere le difficoltà iniziali. Constaterete l'esistenza della matrice Blues in comune tra i due linguaggi.Questa sarà la sinapsi che consentirà l' interazione tra i due generi.(quello che ho cercato di dire negli articoli precedenti). Sono sicuro che tra voi Rockers c'è una gran voglia di suonare anche in questo ambito senza però rinunciare ad un linguaggio che amate sicuramente di più.
Il risultato dovrebbe essere quello di avvicinarvi un pò al quel mondo "proibito" del Jazz senza rinnegare il vostro stile.
Insomma un po alla Jeff Beck quando si cimenta su pezzi Jazz Rock.

P.S. Fate attenzione all'andamento ritmico: punto di vitale importanza nella musica Nera Americana.Questo è un altro di quegli ostacoli che deve superare un giovane suonatore di Rock"n"Roll quando vuole allargare i suoi orizzonti al di la del suo linguaggio.(Di questo argomento ne possiamo parlare approfonditamente una prossima volta se vi va).

Buon lavoro!

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  • BEllo, bello, ma pro
    di pinellos - accordiano #18029 | 04 October 2009 @ 03:37
    BEllo, bello, ma proviamo anche a fare il contrario: suonare jazzy su una base rockettona. Verticale su orizzontale, dico. ciao.
    rispondi
    • Re: BEllo, bello, ma pro
      di luvi - accordiano #3191 | 04 October 2009 @ 10:25
      * * * suonare jazzy su una base rockettona si può fare, anche se non ha lo stesso effetto: dal momento che un arrangiamento a power chords non suggerisce altro che fondamentali, quarte e quinte giuste e poco più, l'atmosfera della base è e resta squisitamente rockettara, priva di aperture e suggerimenti, mentre un fraseggio che contenga le alterazioni di settime, none, undicesime e tredicesime (alterare quarte e quinte con quelle giuste presenti nell'accordo suonerebbe stonatissimo) risulta imho molto forzato e svincolato dal contesto... Diverso il ventaglio di possibilità offerto da composizioni di arrangiamento rockettaro, ma più melodiche, costruite magari su accordi minori e maggiori. In questi casi, direi che un'improvvisazione con suggestioni diverse da quella pentatonica può effettivamente essere interessante.
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
      rispondi
      • Re: BEllo, bello, ma pro
        di joerocker - accordiano #11075 | 04 October 2009 @ 18:41
        Non sono molto daccordo, daltronde se ci pensi quello è proprio il concetto del jazz modale, ovvero suonare un accompagnmento scarno che suggerisca poche note, che poi vengono invece inserite dal solista come se fosse lui a suggerire gli accordi. Ad esempio se tu suoni un power chord di E non ci suona assolutamente stonata la scala lidia, nè la dorica, nè la frigia, ecc., ma persino la minore armonica o melodica e altri loro modi. Posso essere daccordo sul fato che magari non si otterrà il suono rock classico e che questo può confondere o disturbare l'ascoltatore medio, ma secondo me se fatto bene da chi lo sa fare non si corre neanche questo rischio.
        rispondi
      • Re: BEllo, bello, ma pro
        di E! - accordiano #6395 | 04 October 2009 @ 12:36
        "(alterare quarte e quinte con quelle giuste presenti nell'accordo suonerebbe stonatissimo) " ...Scusa? La tua frase può generare molta confusione.. La spieghi meglio? Ciao
        --
        Tutto rigorosamente, esclusivamente IMHO
        rispondi
        • Re: BEllo, bello, ma pro
          di luvi - accordiano #3191 | 04 October 2009 @ 20:20
          Mi spiego meglio: se nell'accordo (in questo caso un power chord) suonato dall'accompagnatore è presente un intervallo di quarta o di quinta giusta esplicitata (cioè suonata), improvvisare con una quarta o una quinta alterata (es. un G# su un power chord di C) produce quel che si chiama un "cluster", cioè un intervallo molto stretto con una nota dell'accordo che dà all'ascolto la sensazione di una nota "sbagliata", piuttosto che di un'alterazione voluta, a meno che non si tratti di una veloce nota di passaggio che "mira" altrove... Nell'armonia di stampo jazzistico (ad esempio negli standards) l'accompagnatore tende ad evitare di suonare l'accordo completo, pennellando magari con le "note guida" (terza e settima dell'accordo, visto che la fondamentale la fa di norma il basso e non c'è gran bisogno di rimarcarla...), lasciando libero l'improvvisatore di inserire le eventuali alterazioni (quarte, quinte, none, ecc.) a sua discrezione. Nel fusion di norma non c'è la stessa libertà, perché l'armonia è più esplicitata e si tende a seguire più da vicino gli accordi del brano, che vengono eseguiti completi, portando il solista a marcarne più certosinamente le sonorità o a passarvi sopra con delle scale "passpartout", come le classiche pentatoniche, se vuole ottenere un feeling più blueseggiante.
          --
          Luca Villani http://www.i-spira.com
          rispondi
          • Re: BEllo, bello, ma pro
            di E! - accordiano #6395 | 05 October 2009 @ 01:43
            Ehm.. Mea culpa, avevo distrattamente sorvolato la tua frase "dal momento che un arrangiamento a power chords non suggerisce altro che fondamentali, quarte e quinte giuste e poco più".. Rileggendo ho capito. Non ti eri spiegato male, avevo letto male io. Pardon. Tuttavia sono d'accordo con quello che dici, ma non del tutto. "improvvisare con una quarta o una quinta alterata (es. un G# su un power chord di C) produce quel che si chiama un "cluster", cioè un intervallo molto stretto con una nota dell'accordo che dà all'ascolto la sensazione di una nota "sbagliata" Non sento note sgradevoli quando piazzo una lidia su un power chord, anche se nella lidia c'è una 4aumentata. Oppure, se siamo per esempio in C, e c'è un power chord di E, non trovo spiacevoli la b2 o la b6 (o quinta aum).. Poi i "grandi" ci insegnano che, se si sa suonare (e qui mi riallaccio al discorso dell'intenzione ritmica, se ne parla.. qualche commento sotto) , si può tranquillamente suonare.. qualunque cosa su qualunque altra cosa. Volevo solo puntualizzarlo (non per te che immagino lo sappia benissimo), perchè le regole del tipo "su questo ci sta bene questo e male quello" ci sono ed è giusto saperle rispettare.. Ma è più bello saperle infrangere. Ciao
            --
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            rispondi
            • Re: BEllo, bello, ma pro
              di luvi - accordiano #3191 | 05 October 2009 @ 13:15
              Sono pienamente d'accordo, per questo ho messo la parola "sbagliata" tra virgolette!!! Di per sè, infatti, il concetto di nota corretta o errata non mi piace per niente. Però è innegabile che la differenza tra una dissonanza voluta ed un banale errore stia proprio nell'intenzione e nella "metabolizzazione" della sonorità che quella nota produce sull'accordo che sta sotto. Se sai cosa succede e la utilizzi lo stesso (magari come nota di passaggio o anche per marcarla volontariamente come dissonanza), si sentirà che l'intenzione è quella e che si tratta di una scelta cosciente, mentre nel caso opposto sarai tu il primo a cercare di far dimenticare un errore fortuito... Quoto la tua osservazione sui "grandi"... in effetti, se hai un'immagine mentale precisa dei suoni e delle loro relazioni, su qualunque accordo o progressione armonica puoi tranquillamente improvvisare sulla... scala cromatica! ;-)
              --
              Luca Villani http://www.i-spira.com
              rispondi
              • Re: BEllo, bello, ma pro
                di E! - accordiano #6395 | 05 October 2009 @ 13:21
                "Se sai cosa succede e la utilizzi lo stesso [...] si sentirà che l'intenzione è quella e che si tratta di una scelta cosciente, mentre nel caso opposto sarai tu il primo a cercare di far dimenticare un errore fortuito..." Eh eh eh o si cerca di farlo dimenticare.. oppure si potrebbe seguire quel vecchio motto che fa "once is an error, twice is jazz " Ciao
                --
                Tutto rigorosamente, esclusivamente IMHO
                rispondi
                • Re: BEllo, bello, ma pro
                  di luvi - accordiano #3191 | 06 October 2009 @ 00:01
                  * * * Eh eh eh o si cerca di farlo dimenticare.. oppure si potrebbe seguire quel vecchio motto che fa "once is an error, twice is jazz " - - - - - ;-))
                  --
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                  rispondi
  • "Si può suonare con
    di plettrox - accordiano #6758 | 04 October 2009 @ 09:37
    "Si può suonare con un frasario decisamente Rock su di una struttura armonica Jazz Fusion?" Lo dici tu stesso in questa frase: esiste tutto ciò e si chiama Fusion.
    rispondi
    • Re:
      di luvi - accordiano #3191 | 04 October 2009 @ 10:31
      * * * esiste tutto ciò e si chiama Fusion. In effetti la caratteristica tipica di gran parte della fusion è proprio questa: composizioni tipicamente jazzistiche, più o meno articolate o semplificate a seconda del "filone", su ritmiche funk o latin molto marcate, non sempre swingate e linguaggio improvvisativo che spazia dalla semplice pentatonica facilmente fruibile fino ad atmosfere o perlomeno passaggi tipicamente jazzistici, molto moderni ed aperti, nei casi più intriganti anche particolarmente dissonanti. Il linguaggio del jazz nella sua accezione più vasta su ritmiche rock, latine e funk, insomma... ;-)
      --
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      rispondi
  • La prima "fusion" ed
    di Bob Black - accordiano #541 | 04 October 2009 @ 10:44
    La prima "fusion" ed il jazzrock erano parenti stretti.Poi la fusion si è involuta e,salvo rari casi che non mi sovvengono(...),è di una noia mortale. I primi tentativi di contaminazione dei 2 linguaggi musicali erano piuttosto intriganti (per me un nome su tutti: McLaughlin e la Mahavishnu Orchestra,ma l'elenco è abbastanza lungo compreso l'Immenso Miles),da un pò di anni a questa parte con la fusion mi sembra sempre di assistere ad un seminario didattico. Decisamente non fa per me. Trovo invece molto interessante lo spunto dell'articolo e "rilancio" con una piccola provocazione per luvi: sono in parte d'accordo con te quando sostieni che un approccio jazzistico su un contesto rockettaro sia un pò una forzatura,ma spesso è "il fuori"contesto che armonizza e ,soprattutto,noto che sorvoli sull'aspetto ritmico che secondo me scava un solco anche più grande rispetto al contesto armonico.Che ne pensi?In genere il rock è molto più "dritto" e "on time",almeno tradizionalmente(cioè senza fare riferimento ai sottogeneri).Detto questo, W il ROCK ! :-) p.s.: complimenti per l'articolo.
    --
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    rispondi
  • Accidenti,hai postat
    di Bob Black - accordiano #541 | 04 October 2009 @ 10:45
    Accidenti,hai postato già e la mia "provocazione" non serve più. :-D
    --
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    rispondi
    • Re: Accidenti,hai postat
      di luvi - accordiano #3191 | 04 October 2009 @ 12:26
      Anni di fusion music alle spalle saranno pure serviti a qualcosa... ;-)) L'elemento che più di ogni altro mi ha sempre attratto della fusion "tosta" è sempre stato quello ritmico, oltre quello armonico, per cui non potevo proprio dimenticarlo!
      --
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  • è il tempo che fa la differenza
    di undo - accordiano #14422 | 04 October 2009 @ 15:59
    in fin dei conti la differenza fondamentale tra l'andare"dritti" il fraseggio jazz e solo il modo di stare sul tempo possiamo come dite voi anche suonare dritti su uno standard ma la vera differenza è data dallo stare sul tempo lo stesso vale per il rock anche se li (per me) risulterebbe effettivamente un po piu complicato dato che l'andare swing sarebbe un po una forzatura...
    rispondi
  • Lavoro utile
    di Cukoo - accordiano #17731 | 04 October 2009 @ 18:39
    Forse hai messo troppa carne al fuoco, ma è utile.
    rispondi
  • Rock su jazz=Jazz su rock
    di Rockfire - accordiano #6360 | 04 October 2009 @ 22:48
    FRANK ZAPPA!!
    rispondi
  • help
    di Spilung - accordiano #20537 | 05 October 2009 @ 08:41
    a questo punto ho bisogno di ripetizioni...........
    rispondi
    • Re: help
      di E! - accordiano #6395 | 05 October 2009 @ 11:22
      Compra un delay !! ;-D
      --
      Tutto rigorosamente, esclusivamente IMHO
      rispondi
  • cercate questo pezzo, ottimo esempio di mix jazz rock
    di mke52 - accordiano #17126 | 05 October 2009 @ 11:34
    Il pezzo è di Lanny Cordola. Si chiama Donna Lee e non l'ho visto su youtube ma magari cercando meglio si trova. E' un magistrale esempio di come si possono fondere jazz e rock: il pezzo parte con un riff jazz swingato veloce e pulito per poi passare ad un bridge rock, stile che viene mantenuto anche riprendendo la melodia. Può piacere o no ma merita di essre ascoltato. Sta sull'album "Of Riffs and Symphonies.
    rispondi
  • ma donna lee non è
    di Salvodp - accordiano #18421 | 05 October 2009 @ 13:39
    ma donna lee non è di parker?
    rispondi
  • Trovo sempre molt in
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 05 October 2009 @ 16:33
    Trovo sempre molt interessante tutto quello che ha a che fare con la scala 'pentatonica', sempre ! Percui Grazie degli ottimi spunti. Peccato che quando suono IMPROVVISANDO ..... NON penso assolutamente a nessuna scala /accordo , correlazione 'studiata'; improvviso e basta ;) Ciao e grazie nuovamente per le idee PRATICHE
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
    rispondi
    • Re: molto pratiche
      di davidederosa64 - accordiano #20297 | 06 October 2009 @ 00:47
      Grazie a te. Il punto è propio questo. Puoi suonare come sei solito fare esportando il tu stile in un altro Mood. Questo per dimostrare:Uno! I due linguaggi non sono in antitesi. Nel caso del Jazz e del Rock c'è un archetipo che li unisce.La radice è Blues. Poi nella storia recente, abbiamo avuto un artista che è Jeff Beck. Lui ha lavorato propio su questo carattere. Ha suonato pezzi di autori come Mingus, suonando secondo il suo carattere Rock.Se ascolti la versione in studio(penso del 75) ti piacerà molto visto il tuo interesse per le 5 note. Un saluto.
      rispondi
  • Proprio in questo periodo...
    di Strato2006 - accordiano #13781 | 06 October 2009 @ 10:51
    ...ho ripreso a prendere lezioni di chitarra, e proprio per imparare ad improvvisare in modo più cosciente e con maggior cognizione dell'armonia. Per cui questo articolo capita proprio a fagiolo, decisamente gradito! :)
    --
    Giorgio
    rispondi
  • grazie
    di davidederosa64 - accordiano #20297 | 07 October 2009 @ 16:23
    Un in bocca al lupo. Ciao e grazie.
    rispondi
  • credo che suonare ro
    di perrynason - accordiano DOC #17170 | 09 October 2009 @ 15:46
    credo che suonare rock sul jazz sia soprattutto una questione di timbro. Improvvisare su "armonie jazz" (o fusion) richiede comunque la padronanza del linguaggio jazz (rapporto tra accordi, scale , modi, ecc.), ma se lo faccio con un suono rock, finisco per metterci dentro anche le tipiche inflessioni del linguaggio rock. Un esempio chiaro è Mike Stern: tecnica e linguaggio sono jazz, ma il trattamento del suono è da "rockettaro" (tanto che usa una simil telecaster che non è certo la chitarra preferita dai jazzisti). Ed è proprio da questa scelta di suono che esce il suo stile fusion: parlare jazz con la voce da rock (e probabilmente è proprio questa idea semplice, ma efficace, che gli valse l'attenzione di Miles Davis).
    rispondi

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